Este es un foro de artes marciales en el cual, entre otras cosas se presentan distintos estilos o sistemas.

Los distintos miembros están en su derecho de opinar o criticar, pues si uno no expresa su opinión o critica no puede ser corregido o ilustrado si fuese necesario.

No olvidemos que lo que aquí en ocasiones se juzga de forma mas o menos acertada, son las distintas artes y no a las personas.

Lo que como Moderador de este foro no puedo permitir, es que se agreda verbalmente a ningún miembro de este.

Se han tomado medidas respecto al miembro "jiw kwok xioa" considerando las distintas quejas que hemos recibido de varios miembros, denegandole el derecho de expresarse en este foro.

Espero que después de esto vuelva a reinar la paz en el foro y el resto de miembros, siga expresándose sin ningún tipo de pudor.

hola a todos veo que han tenido que tomar medidas con un usuario esto parese un foro bien serio vale la pena inscribirse donde no me falten el respeto por exponer mis ideas y no donde vengan a reirse por mis opiniones como en otros paginas donde los partcipantes se la pasan faltandole el respeto a los demas grasias a dios, que puedo decir ama las artes marciales y las venero hasta el fin de mis dias, .................espero compartir e intercanbiar ideas
xie xie

Mis disculpas a los miembros y visitantes por este post tan liado, debido a que han habido muchos ****** que lo han estropeado.

Yo tenía ganas de preguntar que tiempo se necesita para aprender todas las miles de técnicas que, se supone que se estudian en Ke hisiao.

No se si queda alguien en el foro a quien pueda dirigir esta pregunta.

Ya que parece no haber quien conteste mis preguntas por su lamentable comportamiento, me limitaré a dar mi opinión en profundidad sobre este estilo:

Creo principalmente que el tiempo para alcanzar la maestría en este estilo, seguramente sea demasiado largo debido al repertorio masivo de técnicas, posiciones, etc. que según jose luis posee el estilo.

Calculo demasiados años de aprendizaje del estilo y luego por supuesto, le deben seguir otros tantos años para poder alcanzar la maestría en todo lo aprendido.

Yo me inicié en las artes marciales animado por las pelis de Bruce Lee, que tan populares eran en mi niñez.
Bruce hacía gala de una naturalidad y soltura de movimientos en combate que, a los alumnos del Ke hisiao les sería imposible reproducir (según mi opinión) debido a esas posiciones tan artificiales, que no concuerdan con la naturaleza del cuerpo humano.

Bueno, de momento lo dejo aquí.

·hola amigo jaki te voy a encamirar sobre lo de tantas tecnicas y esto tambien va por los demas miembros:

¿ Que es lo que habitualmente determina que un practicante de artes marciales tenga un grado mas avanzado que otro ?

¿ porque decimos que un sistema es mas completo que otro ?

Probablemente la respuesta sea : " EL DOMINIO DE UN MAYOR NUMERO DE TECNICAS ".
Dado que en un combate NO podemos preveer que hara el adversario,cuantas mas tecnicas hayamos entrenado hasta la perfeccion, mas recursos poseeremos verdad.
De aqui deriva el SUPUESTO que de cuantos mas años de practica mayor sera el nivel alcanzado, pues se considera que se habran aprendido y entrenado una mayor diversidad de ataques y defensas.


Aplicando este razonamiento al estudio comparativo de diferentes estilos, resulta logico afirmar que un metodo que integre 100 tecnicas sera superior a otro que solo abarque 50 .

De hecho, en qualquier campo del saber y la vida observamos esta regla :

un ingeniero,un medico o un abogado seran mas efectivos en su profesion cuantos mas conocimientos y experiencia acumulen.
No en vano cuando decimos que tiene mas experiencia simplemente afirmamos que sabe mas por haber visto y vivido mas cosas, lo que para el caso es lo mismo :
dispone de mayor informacion. (tecnicas)

Sin embargo, el combate REAL, en una situacion de defensa personal,presenta una GRAN DIFERENCIA capital con respecto a otras actividades o profesiones.
Hablamos de un COMBATE REAL no de un deporte.
En el deporte uno pude estudiar al enemigo con meses de antelacion y programar los entrenamientos de forma especifica segun las caracteristicas del contrario (si es zurdo, si prefiere la distancia larga o corta, si tiene aluna técnica favorita,etc.).Los boxeadores,los luchadores de Vale-Tudo,UFC,los futbolistas actúan de ese modo.Ademas durante el transcurso del evento deportivo los descansos o paradas permiten pensar y los entrenadores pueden aconsejar y dirigir a sus pupilos.
En un combate real nada es previsible, todo es desconocido:El adversario,la hora,el lugar,que estaremos haciendo.Y ademas NO HAY TIEMPO para pensar.Un medico, un abogado en su trabajo tiene tiempo para pensar,analizar o incluso consultar lo que van a hacer;un luchador NO.Probablemente el combate real es la unica situacion humana en la qe debemos dar u respuesta INTELIGENTE a un conflicto de vida o muerte sin tener tiempo para pensar o razonar nuestra reaccion.
Por ello la consigna mas habitual es que las tecnicas deben entrenarse hasta que se conviertan en automatcas he insconcientes.Asi se logra la maxima velocidad y la defensa sera lo mas efectiva posible.

¿Estais de acuerdo con esta tesis expresada hasta el momento?

Si es asi, tengo malas noticias.ES FISIOLOGICAMENTE IMPOSIBLE ser tan rapido como el atacante.Espera un instante antes de contestar y dejeme que esponga algunos datos:
En primer lugar describiremos el proceso de defensa ante unataque cualquiera:

1.Detecta el ataque.
2.Reconoce sus caracteristicas(traectoria,objetivo,etc.).
3.Eleccion de la respuesta(tecnica a emplear).
4.Ejecucion de la tecnica.

Y todo ello sin pensar.Por supuesto ,estamos hablando de expertos no de novatos.
Ahora veamos cual es el tiempo minimo exigido por el sistema nervioso para llevar a cabo este proceso.Para ello;haremos un experimento: Partiremos de la situacion mas favorable:

·Psicologicamente:Sin miedo,inseguridad, ni factor sorpresa.

·Preparados de ante mano,o dicho de otro modo,en la mejor postura corporal posible.

·Conociendo previamente el ataque que van a lanzar y donde(puño recto al pecho con la mano derecha).asi no hay que reconocer el ataque no elegir la respuesta.

·Avisandonos del momento del ataque,contando de uno a tres segundos.

·Sin que el atacante ejecute movimiento engañosos o fintas.Solo lanzara el puño.
El defensor sera un experto de reconocido nivel-equipo nacional,seleccion nacional-en su estilo.

Bien, pues,ni siquiera en estas condiciones absolutamente favorables,ningun experto a podido defender un puño recto sistematicamente,lanzado desde una distancia media sin preparacion.De diez intentos posibles la inmensa mayoria fallo los diez y en el mejor de los casos solo algunos pocos lograron parar uno de los diez golpes.

¿Que sucederia en una situacion real en la que eres atacado por sorpresa ignorando el tipo de golpe,su blanco y en la que pueden emplear fintas?

La causa de esta incapacidad es que por muy bueno que seas,tu cerebro tarda una decima de segundo en activarse en "enchufarse" para reaccionar.De entrada ya partimos de una decima de segundo de retraso.
Ahora bien,aun el cerebro debe procesar los datos,es decir asimilar lo que se le viene encima,y esto es precisamente el paso siguiente.Para la mayoria de los metodos de paradao esquiva esto se traduce en los puntos siguientes:
·Determinar la altura a la que se dirige el ataque: Alto(a la cara),medio(al tronco),bajo(a los genitales y las piernas).

·Si viene por la derecha o por la izquierda=LADO.

·En muchos casos la forma del ataque(directo,circular,).

·Existen otros elementos como son:La velocidad,si es oblicuo,si ataca nuestro centro o los flancos,etc.Que no tendremos en cuenta.

Por ejemplo para un ataque de gancho derecho a la cara contraataque esquivando y golpeando con puño al higado el proceso esquematico seria:

Como vemos,antes de defendernos hemos tenido que superar varios procesos de eleccion(inconscientes,repito)para reconocer el ataque.Despues hemos tenido que pasar a un segundo proceso de seleccion entre nuestro arsenal de tecnicas para elegir una respuesta y luego ejecutarla.

EL PROCESO DE ELECCION DE ATAQUE:

1º altura (nivel alto)
2º lado (izquierdo)
3º trayectoria (circular)
4º respuesta (esquiva y golpe)

El numero de elementos es: 3 alturas X 2 lados X 2 trayectorias = 12 elementos ( en realidad serian mas )

EL cerebro tarda 0'745 segundos (incluiendo el tiempo de activacion)en seleccionar 1 entre esos 12 elementos.

Un experto realmante rapido taradara 0'15 segundos en realizar un movimientoo lo que es lo mismo 6'6 paradas o golpes por segundo, lo cual ya es muy optimista.

Si sumamos ambas cifras 0'746 + 0'150 obtenemos como resultado 0'896 segundos que seria el tiempo minimo para para sistematicamenete ( es decir el 100x100 de los ataques) un ataque CUALQUIERA .

Realmente un experto no tarda tanto, pero no porque " rompa " las leyes naturales,si no porque no espera a reconocer CON CERTEZA el ataque.

Sobre la base de su experiencia PREVEE el ataque antes de que el contrario lo ejecute.
Esto ocurre gracias al fenomeno de ANTE-PERFECCION que resulta muy facilde explicar:

practicamente todos ejecutamos movimientos insignificantes previos ataques,pequeños tics en los ojos, codos,rodillas,etc..
un luchador experimentado DETECTA INCONSCIENTEMENTEestos tics y reacciona anticipandose al ataque pero sin tener plene seguridad y certeza.

ESTE METODO CONLLEVA DOS PELIGROS :

1. No garantiza la seguridad (el 100x100) ya que se desconoce el ataque

2. Podemos ser engañados con falsos movimientos de preparacion, es decir,fintas.
Aun asi tardaremos : 0'10 (tiempo de activacion), mas 0'15 = 0'25 segundos en
responder.
Un expertomuy rapido tardara entre 0'1 y 0'2 segundos en desarrollar un movimiento
de ataque. saca tu mismo las conclusiones

En este punto ya se puede comprender poque no se ven bloqueos clasicos en las competiciones : no hay tiempo para hacerlos (excepto cuando el contrario es novato).
Se utilizan movimientos de cobertura , que resultan especialmente efectivos con guantes de 12 onzas, sin ellos las manos no pueden cubrir bien la cabeza,por lo que en defensa personal no son validos.

En definitiva ya podemos sacar algunas conclusiones,a modo de resumen:

1. CUANTO MAYOR SEA EL NUMERO DE TECNICAS QUE CONOZCAMOS MAS LENTA SERA NUESTRA REACCION YA QUE SE INCREMENTA EL PROCESO DE SELECCION DE LA RESPUESTA Y EN CONSECUENCIA TAMBIEN SE INCREMENTA EL TIEMPO DE REACCION.

2. EN RELACION CON EL PUNTO ANTERIOR, UN ESTILO CON POCAS TECNICAS PERO EFECTIVAS
ES MEJOR QUE OTRO CON MUCHAS.

3. SI NECESITAMOS DETERMINAR LA ALTURA, EL LADO Y LA TRAYECTORIA DEL ATAQUE PARA
APLICAR UNA DEFENSA NUESTRAS POSIBILIDADES SE REDUCEN PRACTICAMENTE A CERO.

4. LA MEJOR DEFENSA ES EL ATAQUE.

5. LA MEJOR DEFENSA SERA AQUELLA QUE EXIJA POCAS, O MEJOR AUN,NINGUNA ELECCION
ENTREVARIAS TECNICAS Y QUE NO EXISTE RECONOCER EL TIPO DE ATAQUE PORQUE SIRVE
LA MISMA PARA TODOS.

6. LA MEJOR DEFENSA NO DEBERIA DEPENDER DE ANTEPERCEPCION PARA EVITAR SER
ENGAÑADOS POR FINTAS.



¿ EXISTE TAL COSA ? ¿ CONOCES ALGUN METODO QUE CUMPLA ESTAS CONDICIONES ? YO SI

PERMITE GOLPEAR Y DEFENDER A LA VEZ SIMUTANEAMENTE FRENTE A NO IMPORTA QUE AGRESION SIN TIEMPOS NI PENSAR LO QUE VOY A HACER , ESTOY HABLANDO DE WING CHUN

LA CONCLUSION ES QUE CUANTAS MAS TECNICAS UNO SEPA MAS TARDA EN REACCIONAR, EL CEREBRO FUNCIONA COMO UN ORDENADOR, CUANTOS MAS DATOS TENGA EN MEMORIA MAS TARDA EN BUSCAR LA RESPUESTA, EN MI ESTILO TODO FLUYE COMO EL AGUA

Referente al mensaje que me enviaste en privado AMG ( cbcap9 )

Muchas gracias por responder, me gustaría que no lo hicieras en privado si no en el tema del foro, para que los demás aprecien las buenas respuestas, ya que hacerlo en privado es como negarle la información a los demás miembros, ya que al leer comentarios como estos puede que empiecen a interesarse y quieran hacer mas preguntas.

Como te digo me gustaría que lo publicases en el foro o que me dieras tu permiso para hacerlo yo.

Y quiero que sepas que nunca hago los comentarios con animo de ofender a nadie, pero si alguna vez uno de mis comentarios te ofende, no dudes en comunicarmelo ya que me gustará en tal caso pedir disculpas o rectificar, sin necesidad de que se forme ningún follón como el de hace unos días.

Otra vez muchas gracias.

Nota: Esto pretendía ser un mensaje privado pero como no lo permites con tu configuración de miembro... pues lo dejo aquí. :cheers:

¡Guau! Sifu Dani eso si es extenderse... y muy bueno sin duda


LO GRANDIOSO DE LO SENCILLO ¿verdad?

Interesantísimo, Sifu Dani, y tan real como la vida misma.
De todas formas un voto positivo a tu favor para tu REPUTACIÓN.

Debieran de aprender muchos de ahí.

Gracias a ti JAKI,sabemos como eres y tus intenciones eso me gusta sigue como eres el que se lo tome a mal es porque quiere ,

NOTA INFORMATIVA:

Sobre el mensaje de Jaki Huk, ya que va referido a un exmienbro del Foro cbcap9 ( que ya es el campeón de los baneados del Foro ), amg.

Lo único que veo "bueno" es que él no se esconde, ya que su "gran maestro" jose luis intentó sin nada de valor ocultarse tras muchos nombres.

cbcap9 a mi no me cuesta trabajo darle al botoncito de baneo ... CLICK.
Que conste que estube a punto de dejarte el mensaje ... pero el respeto es lo primero.

A todos los miembros, si habeis leido lo que puse arriba os abreis dado cuenta de que con muchas tecnicas y sobre todo diferentes estilos,no es efectivo para nada,por lo tanto doy por zanjado el tema como otro de tantos que en peliculas quedan muy bien pero en la vida real no son efectivos.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Situacion no real: ( explicativa de la situacion )
Es como cuando se les da un puñetazo en el hozico a los perros, ¿ les duele a rabiar no ?
Pues asi esta la situacion con cbcap9 y compañia.

ME GUSTARIA QUE SI ALGUIEN OPINA LO CONTRARIO QUE ME EXPLICARA LO QUE NO CONCUERDA
CON LO QUE EXPONGO A LO DICHO ANTERIORMENTE,LO UNICO QUE SE, ES QUE EL BLANCO ES BLANCO PARA TODOS,, VAMOS ESO CREO,MAS CLARO NO LO PUEDO EXPONER ES TODO MUY SENCILLO Y SI SE ANALIZA COMO ES MI CASO EN TODOS LOS ASPECTOS....HAA.. UNA PREGUNTA QUE OS VOY A LANZAR A VOSOTROS TODOS LOS MIEMBROS SABEIS QUE ES EL YIN YANG...... PUES EN BREVE OS LO VOY A EXPONER