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 ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?

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Kyara26
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MensajeTema: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Mar Dic 06, 2011 9:03 pm

¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?

He visto interesante el debate que se ha formado en el tema de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], y he decidido transladar el debate aqui para centrarnos en esto mismo y ya fuera del estilo en si.

¿ Que pensais foreros ?
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Vortex
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Miér Dic 07, 2011 6:30 am

Como ya se ha comentado antes en el tema que comentas, al juntar grupos de tecnicas pierdes totalmente la esencia y la estrategia o idea inicial del estilo.
Aunque esto en la actualidad mucha gente piensa que es bueno, puesto que no entiende lo que en realidad significa esto.

¿ Vosotros os comprariais varias televisiones para un salon porque una lleva pip, otra es muy buena en contraste, otra es muy buena en definicion, otra en sonido, otra que si 3D (que esta muy de moda XD) ?
No, porque te juntas al final con un berenjenal que no veas, te falta salon y dinero; y no es logico. Lo que haces es elegir un buen conjunto que te cuadre y ya esta.
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Miguel--__333
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Miér Dic 07, 2011 6:48 pm

Jooooooooder, que he estado poniendo un pedazo de mensaje que te cagas y le he dado a no se que boton y se me ha ido todo.

Bueno, a lo que voy. ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?
Mi respuesta es no, las cosas hay que hacerlas con cabeza, no mediante mezclas, y esto se nota y pasa factura.

Como bien habeis dicho cuando se hacen este tipo de mezclas de varios estilos ( de ahí que se les llamen "estilos eclépticos" ) se pierde toda la esencia del estilo y su estrategia, todos los movimientos tiene su por qué de realizarlo de cierta forma, cada golpe lleva sus posiciones, sus cargas de peso con todo el cuerpo e influyen varios factores a tomar en cuenta para transformalos en estilos eclépticos.
Ahora con esto no quiero decir que sean golpes perfectos, ni mucho menos, pero que han sido diseñados así y si los varias se quedan aun peor.
Pero puesto que estais hablando del Kempo, muchas técnicas de este estilo tienen origen en el kárate, ¿ Sabríais decirme cual es la estrategia del kárate ?, a parte de dar golpes y recibir a partes iguales.
¿ Como va a salir bien un estilo ecléptico de un estilo simple como el kárate ?, por decir un ejemplo, pero como estabais hablando de ellos os lo pongo como ejemplos.

Ahí queda eso :newhero:

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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Miér Dic 07, 2011 9:06 pm

Miguel--__333 escribió:
Pero puesto que estais hablando del Kempo, muchas técnicas de este estilo tienen origen en el kárate, ¿ Sabríais decirme cual es la estrategia del kárate ?, a parte de dar golpes y recibir a partes iguales.
¿ Como va a salir bien un estilo ecléptico de un estilo simple como el kárate ?, por decir un ejemplo, pero como estabais hablando de ellos os lo pongo como ejemplos.


Tienes mucha razón, pues la estrategia del Karate en sus orígenes (no del karate deportivo) es de lo mas simple:
Se trata de buscar golpes demoledores, tratando de acabar un combate con un solo golpe. Por desgracia esta ha sido siempre una meta inalcanzable para todo karateka.

Las tácticas pueden variar un poco según el sistema de karate utilizado, pero a grandes rasgos todos coinciden en abrir hueco en el ataque enemigo golpeando las extremidades, para intentar conectar ese golpe con toda la fuerza posible.

Ahora, si hablamos de Kenpo, en este no se aplica la estrategia anteriormente mencionada. Quiero decir que ocurre todo lo contrario, en lugar de golpes poderosos, se buscan rápidos encadenamientos sacrificando en gran medida la potencia de los golpes. Por lo tanto no tiene mucho sentido extraer técnicas de karate si se piensa detenidamente.
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Miér Dic 07, 2011 9:36 pm

Recordemos cómo se forma un estilo ecléptico:

Se trata de estilos desarrollados a partir de la agrupación de distintas técnicas de diversos estilos, fijándose no en las estrategias o principios que guían esos estilos, tan solo buscando aquellas técnicas que parecen ser las más efectivas, o que se puedan complementar de una forma mas o menos coherente (en apariencia).

Y ahora..., ¿qué es lo que suele pensar o hacer una persona que tiene pocos conocimientos marciales, pero desea la mayor eficacia posible?:
Pues eso mas o menos, aprender Taekwondo para los pateos, boxeo para dar puñetazos, Muay Thai para los codazos y rodillazos, Judo para los agarres y derribos, etc.

Por lo tanto cave pensar que aquel que crea un estilo ecléptico, no tiene verdaderos conocimientos marciales.
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Animal
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Jue Dic 08, 2011 3:55 pm

Cierto que desde el punto de vista del principiante, se cree que cuantas mas y variadas técnicas se conocen, o cuantos mas estilos se entrenan el resultado será mejor. Error de principiante sin duda.
Lo que se olvida, o mejor dicho se ignora como novato, es que cada estilo debe tener su propia estrategia (esto es algo que solo he podido aprender en este foro), y que dos estrategias distintas no son compatibles.

Mi opinión por lógica, es que un estilo creado a partir de trocitos de otros, no tiene ni mucho menos, por qué ser mas efectivo.
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ChanLee
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Sáb Dic 10, 2011 9:30 am

Esto para los creadores de estilos eclepticos:
Si de verdad eres conocedor de varios estilos, debes de tener conocimientos bastos como para entenderlos,.... entonces ¿por que entonces coger tecnicas de todos los estilos si tantos conocimientos se tienen y no crearlos tu propios al estilo?

Solo existe una palabra para definirlos, F A L S A N T E S :risa:
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Miguel--__333
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Sáb Dic 10, 2011 8:58 pm

Hay que ver lo que se aprende ¿ verdad ? :xdd:

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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Jue Dic 22, 2011 11:27 pm

Creo que estos estilos son para practicantes inseguros o que buscn salir de una situación violenta de manera rapida, me explico, creo que son para personas que nececitan infrentarse fisicamente con otra y carecen de valor, por lo que buscan algo de autoestima, no dudo que hallan sus esepciones, pero un arte marcial sin filosofia no merece ser llamada arte marcial
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Vie Dic 23, 2011 7:08 am

:ojitos: en cierto modo tienes razon
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evilaji
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Dom Ene 08, 2012 3:37 am


Todos los estilos son eclécticos: el taekwondo no sería tal sin el shotokan y el tye kyon; el judo no existiría sin el jujitsu; el full contact no habría surgido sin boxeo occidental ni pateo oriental...

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ChanLee
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Dom Ene 08, 2012 9:21 am

Perdona, pero estos no son muy buenos ejemplos, pues el full contact como sabes esta dedicado al campo deportivo, por lo tanto ya sabemos como va esto, y al judo sacandolo de lo deportivo contra si mismo nada mas se le puede pedir.
A parte, los estilos eclepticos, no tienen base ni fundamento, unicamente tecnicas cogidas de aqui y de alla.
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Dom Ene 08, 2012 6:49 pm

ChanLee escribió:
Perdona, pero estos no son muy buenos ejemplos, pues el full contact como sabes esta dedicado al campo deportivo, por lo tanto ya sabemos como va esto, y al judo sacandolo de lo deportivo contra si mismo nada mas se le puede pedir.
A parte, los estilos eclepticos, no tienen base ni fundamento, unicamente tecnicas cogidas de aqui y de alla.


Lo reitero: todos los estilos son eclécticos. No hay estilos puros.

El mismo karate de Gichin Funakoshi no reniega de sus raíces okinawenses y chinas.

El wado ryu tampoco se desdice de sus nexos con el jiujitsu.

Por ello, los maestros modernos no deben tener resquemor de adoptar técnicas de BJJ u otras
disciplinas antes desconocidas. Así lo ha hecho, por ejemplo, Jeff Speakman con su kenpo 5.0.
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Dom Ene 08, 2012 11:04 pm

El concepto de estilo ecléptico lo tienes confuso. Los eclépticos son estilos sin estrategia, solo una agrupación de técnicas como lo son el Kajukenbo, el Lima lama, las distintas modalidades de Kempo, el Ke hsiao...
Por ejemplo, se sabe que los estilos de karate tienen sus raíces en las artes marciales chinas, y han evolucionado hasta convertirse en originales, con una estrategia propia y unos fundamentos propios. No son estilos eclépticos.
Como ya se ha explicado arriba, los estilos eclépticos son aquellos que solo recogen técnicas de aquí y allá, sin tener en cuenta la estrategia, bases y fundamentos de los estilos de donde se extraen esas técnicas, y que se convierten en algo así como un cascarón vacío.

No confundir con evolución el termino ecléptico, no es lo mismo.
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Kyara26
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MensajeTema: Re: ¿ Son efectivos los estilos eclépticos ?   Lun Ene 09, 2012 6:50 am

:adorar:
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