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| | ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? | |
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| ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? | | El Arte Marcial | | 76% | [ 10 ] | | El Practicante | | 23% | [ 3 ] |
| | Votos Totales : 13 | | |
| | Autor | Mensaje |
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Paula_89 SUPERIOR


Mensajes: 417 PUNTOS: 968 REPUTACION: 17
Rango en el FORO 极: SIFU
 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Sáb Dic 24, 2011 5:49 pm | |
| Muy acertado el comentario de kenichi. |
|  | | JJK Barcelona Miembro


Mensajes: 3 PUNTOS: 150 REPUTACION: 0 Localización: Catalunya
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Dic 27, 2011 9:38 am | |
| Hola a tod@ Creo que tanto el estilo como el practicante son importantes. Ahora bien, qué estilo? qué tipo de practicante? qué instructor? Estas son preguntas que han de tenerse en cuenta. No creo que se deba reducir el tema a estilo vs practicante. Hay múltiples variables a considerar. Un estilo serio (con temario definido y claro), un instructor competente (años de práctica real y formación externa complementaria), un alumno comprometido (sé donde estoy, lo que me espera y quiero seguir) y horas y horas de pràctica son las piedras con las que construir una sólida base marcial. Es cierto que hoy en día predominan los Mcdojos (escuelas rápidas y fáciles de digerir pero sin consistencia) y el bussines marcial. Son atractivas y divertidas. Pero cuando pruebas la cocina de la abuela (trabajo lento y laborioso) ves la diferencia. Desgraciadamente la gente que se inicia no aprecia la diferencia (es normal y hasta cierto punto comprensible). Lo malo es no verla con el tiempo. Normalmente si fallan las tres premisas anteriores da igual el estilo, el practicante y todo. No hay resultados. Ojo que aún falta otra: cómo entrenas? Porque se pueden dar las tres premisas y si no entrenas con fundamento (aplicaciones reales de las técnicas, trabajo de estrés, dolor, etc) tampoco verás resultados. Es un tema largo tiempo debatido y que puede dar para mucho. Adéu :) |
|  | | Vortex SUPERIOR


Mensajes: 1311 PUNTOS: 2788 REPUTACION: 53 Edad: 29
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Jue Dic 29, 2011 7:23 am | |
| | kenichi escribió: | Que divertido
creo que lo importante no es el arte marcial sino los practicantes y los maestros de la misma. Imaginemos el arte marcial perfecta desde todo punto de vista tecnico teorico practico, en manos de un maestro inescrupuloso o materialista que por consiguiente se rodiaria de alumnos mediocres y seguidores fieles que le pagen sus dividendos, entonces preguntos que futuro tendria esta arte marcial, NINGUNO Ahora hasta el arte marcial mas simple, como de la que se han burlado hace un momento con maestros capaces, emprendedores y sentido común podrian desarrollar tanto al arte Haciendola evolucionar, cosa que lamentablemente han perdido la mayoria de las AM, y haria creer tambien al practicante, sin contar con los valores morales que se trasmiten de unos a otros.
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Vamos a ver, ya me estas metiendo casos que no vienen a cuento, que si el maestro inescrupuloso o materialista ? El propio arte marcial te marca unas bases, unos fundamentos, una estrategias a seguir. Si el arte marcial te enseña a parar los golpes de un modo y lo haces de otra forma, no estas realizando el arte marcial, por lo tanto no es que el practicante sea bueno, sino que no es tan efectivo el arte marcial y el practicante se ve obligado a realizarlo de otro modo. Por lo tanto el arte marcial es el que marca el camino a seguir del practicante, por lo tanto haceos la pregunta de nuevo: ¿ Que es mas importante ?
| kenichi escribió: | Para poner un ejemplo mas concreto, halgo asi tubo que pasar en shaolin cuando comenzaron a desarrollar sus artes, no era el arte era la visión de sus lideres |
, yo no lo creo asi, sino que todos los valores estan inculcados en el propio arte marcial, puesto que los creó "el hombre".
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|  | | Vortex SUPERIOR


Mensajes: 1311 PUNTOS: 2788 REPUTACION: 53 Edad: 29
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Jue Dic 29, 2011 7:34 am | |
| | Paula_89 escribió: | | Muy acertado el comentario de kenichi. |
( estas a tiempo de rectificar ) ¿ tu crees ?
| JJK Barcelona escribió: | Hola a tod@ Creo que tanto el estilo como el practicante son importantes. Ahora bien, qué estilo? qué tipo de practicante? qué instructor? Estas son preguntas que han de tenerse en cuenta. No creo que se deba reducir el tema a estilo vs practicante. Hay múltiples variables a considerar.
Un estilo serio (con temario definido y claro), un instructor competente (años de práctica real y formación externa complementaria), un alumno comprometido (sé donde estoy, lo que me espera y quiero seguir) y horas y horas de pràctica son las piedras con las que construir una sólida base marcial. Es cierto que hoy en día predominan los Mcdojos (escuelas rápidas y fáciles de digerir pero sin consistencia) y el bussines marcial. Son atractivas y divertidas. Pero cuando pruebas la cocina de la abuela (trabajo lento y laborioso) ves la diferencia. Desgraciadamente la gente que se inicia no aprecia la diferencia (es normal y hasta cierto punto comprensible). Lo malo es no verla con el tiempo.
Normalmente si fallan las tres premisas anteriores da igual el estilo, el practicante y todo. No hay resultados. Ojo que aún falta otra: cómo entrenas? Porque se pueden dar las tres premisas y si no entrenas con fundamento (aplicaciones reales de las técnicas, trabajo de estrés, dolor, etc) tampoco verás resultados.
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Vamos a ver si dejamos de liarnos tanto. Reduzcamos todo este tema a, por ejemplo un coche, el practicante es el motor del coche, lo que hace que se ponga en movimiento y el arte marcial son todos los componentes que hacen para que se pueda mover, girar, parar de un modo en concreto. Voy a concretar un poco mas, si tubiesemos que hacer la pregunta en porcentajes, estaria mucho mas alto el arte marcial que el practicante, no se esta hablando que es lo que pasara factura en un futuro encuentro.
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|  | | Paula_89 SUPERIOR


Mensajes: 417 PUNTOS: 968 REPUTACION: 17
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 03, 2012 4:39 pm | |
| | kenichi escribió: | Ahora hasta el arte marcial mas simple, como de la que se han burlado hace un momento con maestros capaces, emprendedores y sentido común podrian desarrollar tanto al arte Haciendola evolucionar, cosa que lamentablemente han perdido la mayoria de las AM |
Si, me sigue pareciendo un comentario muy acertado. ¿A ti no? Pensaba que estabas a favor de maestros que hicieran evolucionar el arte marcial en cuestión mediante sentido común, corrigiendo posibles errores o carencias y adaptándola a los tiempos que corren. Es justo lo que dice (o eso me parece a mi) este comentario. El arte marcial que quieras, con un buen maestro, puede evolucionar y convertirse en un buen método. Sin embargo, ya puedes coger el WT, que con un maestro mediocre que permanezca firme a los principios que se le han transmitido (que pueden ser correctos o por el contrario haber ido degenerando con el paso del tiempo en pequeños matices de la práctica y técnica), acaba terminando en fracaso.
Y sobre tu ejemplo del coche... De que sirve un mercedes conducido por (por poner un ejemplo) una abuela de 85 años que aun se cree con facultades para conducir? El vehículo te va a limitar en mayor o menor medida, pero a algun lado te lleva, y mayormente es cosa del conductor hacer algo útil con el poco o mucho camino que le permita recorrer su coche.
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|  | | Vortex SUPERIOR


Mensajes: 1311 PUNTOS: 2788 REPUTACION: 53 Edad: 29
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Miér Ene 04, 2012 12:50 pm | |
| De verdad lo crees asi ?, creo que la pregunta ya es demasiado concreta de por si, ahora si ponemos factores dispares la cosa puede irse por las ramas. |
|  | | Paula_89 SUPERIOR


Mensajes: 417 PUNTOS: 968 REPUTACION: 17
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Miér Ene 04, 2012 2:54 pm | |
| Con respecto a mi último comentario... Me repito: ¿A ti no te parece que nada de lo que se acaba de decir tenga lógica? Además que me da exactamente igual si la tiene o no, lo que exponemos así son opiniones y no voy a discutir con nadie por la verdad absoluta ya que no creo en ella. |
|  | | kenichi MASTER


Mensajes: 321 PUNTOS: 482 REPUTACION: 0 Edad: 26 Localización: Alemania, Bonn
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 17, 2012 8:55 am | |
| Hola de nuevo, no se habia marcado este tema y un poco que me perdí el debate, pero como nunca es tarde voy a opinar. Vortex dijo: | Citación: | | Si el arte marcial te enseña a parar los golpes de un modo y lo haces de otra forma, no estas realizando el arte marcial, |
Discreopo de esto, las artes marciales son mas que movimientro tal y como lo enseñan, creo que eras de los que estan a favor de la evolución del arte marcial
EStoy con Paula_89 cuando te dijo:
| Citación: | | Pensaba que estabas a favor de maestros que hicieran evolucionar el arte marcial en cuestión mediante sentido común, corrigiendo posibles errores o carencias y adaptándola a los tiempos que corren |
de hecho creo que el arte que no evolucione esta condenada al fracaso, te voy a poner un ejemplo historico, el karate, se la opìnion que tiene en elo foro de el y la compacto, la pregunta es porque?? y la respuesta es porque siguen entrenando para matar samurai de un piñaso y ya no quedan samurai como para pelear.
Si un maestro no es capaz de inculcar hacer desarrollar su arte la condena penosamente al fracaso. Si tubiera que votar por algo lo haria por los maestros. UN maestro inescrupuloso hace un arte inescrupuloso y vuelve inescrupulosos a sus practicantes.
es mi opinión y he tenid la desgracia de verlo y sufrirlo en carne propia, de ahy que no reconosca cinturones y que prefiera entrenar con mis hermanos y no con maestros, PD Claromis hermasno y yo somo sifu pero nos hemos separado de lo comercial y mundano de las artesmarciales evitando precisamente la corrupción que se ha devenido penosamente. |
|  | | ChanLee SUPERIOR


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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 17, 2012 5:20 pm | |
| Os estais yendo de vareta.
¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Poneos a alguien de aikido, de BJJ o semejantes ( como ya hemos visto en los temas que creó el nuevo en el foro, que no recuerdo su nombre ) en una pelea callejera y entonces me decis que es mas importante. |
|  | | kenichi MASTER


Mensajes: 321 PUNTOS: 482 REPUTACION: 0 Edad: 26 Localización: Alemania, Bonn
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 17, 2012 5:27 pm | |
| Chan lee
No pillo lo que dices |
|  | | ChanLee SUPERIOR


Mensajes: 798 PUNTOS: 1530 REPUTACION: 26 Edad: 35
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 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 17, 2012 5:37 pm | |
| Basicamente que me reitero con eso de que para mi es mas importante el arte marcial que el practicante, con aquello de la pregunta del tema. Claro cogiendo bien las bases y los fundamentos del arte marcial, porque luego se dice que si esta desactualizado y tal el arte marcial, pero siguiendo siempre sus principios debe de ir bien, siempre y cuando sea un arte marcial en condiciones, que no hay muchos.
Como ya dije antes, ponte a hacer BJJ a ver como te dejan en una situacion de defensa personal. |
|  | | kenichi MASTER


Mensajes: 321 PUNTOS: 482 REPUTACION: 0 Edad: 26 Localización: Alemania, Bonn
Rango en el FORO 极: TO DAI
 | Tema: Re: ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? Mar Ene 17, 2012 5:49 pm | |
| Jajaja deja deja me gusta mi cara |
|  | | | | ¿ QUE ES MAS IMPORTANTE ? ¿ El Arte Marcial o el Practicante ? | |
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